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 Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus

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angelo13
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MessageSujet: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Mar 17 Oct 2017, 08:07

Bonjour a tous


Un copain, il n'a pas internet, il a une Opel TTT 1.4 essence Cosmo vu que le boitier papillon est encrassé il l'a démonté et débranché puis suite a un nettoyage maintenant le moteur ne veut plus démarrer que faire svp ? il a tout vérifier on est un peu perdu ... Embarassed


Et il y a le voyant diagnostic erreur qui clignote en permanence !!!


merci a tous
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4x4extreme
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Mer 18 Oct 2017, 11:48

Aie,c'est l'ordi qui ne reconnait plus le boitier papillon ...
Essaye de débrancher pendant quelques minutes la batterie pour une mise à zéro ... ?
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angelo13
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Mer 18 Oct 2017, 17:30

Bonsoir 4x4extreme

La batterie est restée debranchée carrément une nuit pour essayer de bien reinitialiser le tout ... depuis il y a du nouveau quand il ouvre le boitier et il injecte un peu de produit nettoyant elle démarre et apres recale et s'arrete et ne repars plus ... si il reccommence la meme opération en injectant volontairement du produit genre nettoyant sa repars ...

Le volet papillon du boitier sa doit pouvoir s'actionner au doigt ou pas ??? il a l'air dur mais on force pas dessus ...

Merci a toi Wink
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Manu13
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Mer 18 Oct 2017, 17:39

Bonjour tout le monde...

Tout d'abord un grand merci à Angelo, pour sa gentillesse et son grand dévouement à ma cause, qui a posté ce message pour moi car pour x raisons je n'avais pas internet et de plus je ne suis vraiment pas très doué avec un ordi...
Aujourd'hui je vais pouvoir apporter un peu plus de précisions à ma panne, en effet j'ai ce véhicule, TTT 1.4 Cosmo, depuis un  peu plus de trois mois, acheter avec le voyant moteur allumé, passage à la valise et code erreur
P 0170, pas très gênant au départ car malgré un démarrage difficile à froid et un ralenti assez instable je pouvais rouler, dans l'immédiat je passe un peu tous les détails car après multiple recherche et passage à la valise j'ai bien compris qu'il y avait un problème d'injection/ arrivée d'air...
Jusqu’à arriver depuis quelques jours à ne plus démarrer du tout !?
Après de multiples recherches et contrôles, de visu car plus de multimètre et surtout plus trop de finance pour un nouveau passage à la valise et de surcroît impossible d'avoir un code erreur avec les deux pédales, clignotement constant, j'ai décidé de démonter le boitier papillon, une bonne idée car il était très très encrassé en dessous.
Content d'avoir cru trouvé ma panne je remonte le tout et là, la belle démarre à froid au quart de tour... Very Happy Very Happy  mais juste quelques secondes, monte dans les tours et redescend pour en arriver a caler,
deuxième tentative et quasiment la même chose, et après plus rien,même pas un toussotement... affraid
Suite à quelques conseils, j'ai débranché la batterie quasiment 24hr, après avoir tout rebranché et malgré plusieurs tentatives, rien de rien !
Comme je suis assez têtu j'ai mis un bon coup de nettoyant injection et là ça démarre quelques secondes, donc je réitère l'opération et sa redémarre encore pour encore caler quelques secondes après.... J'en envoie encore bien plus, histoire d'avoir le temps d'aller sous le capot, et quand le régime moteur descend, prête à caler je renvoie le nettoyant et de ce fait le ralenti remonte pour recaler encore...
Au final j'ai eu un semblant de diagnostic qui me faisait penser que ma panne devrait venir de ce fameux boitier papillon !???
Et surtout deux questions...
Merci à vous 4X4extreme pour votre message, mais après avoir débranché la batterie aussi longtemps, et démarrage avec le nettoyant,est-il possible que sa soit encore une non reconnaissance du boitier par le calculateur ?
Deuxièmement, j'ai pu voir sur un autre site, audi vw, qu'il était possible d'ouvrir le boitier papillon afin de le nettoyer car très imbibé d'huile, est-il possible d'en faire de même sur la tigra, ouvrir la plaque noir tenu par les clips, et au pire, serait il juste de penser que ma panne vienne bien de ce boitier papillon...?
En espérant avoir été assez clair dans mes explications, je vous remercies par avance de toute votre aide.
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Mer 18 Oct 2017, 18:30

J'ai oublié un petit détail, une fois que le moteur à caler, il y a un petit "sifflement" qui vient du boitier papillon pendant quelques secondes... C'est normal ou pas ? Merci !
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Mer 18 Oct 2017, 20:34

Bonsoir,

Oui bien sur tu peux ouvrir le couvercle plastique boitier papillon après avoir enlevé les clips de fixation.
Tu observeras le potentiomètre avec son circuit électrique.
Normalement il ni a pas de nettoyage à faire sur le circuit qui est assez fragile, il y a un joint étanchéité avec le couvercle.
toutefois si il y a de l'huile à l'intérieur du boitier tu peux considérer qu'il est HS.
Le problème provient de l'axe papillon qui n'est plus étanche forcément usé et laisse pénétrer l'huile dans le circuit potentiomètre.
La cause peut aussi provenir du moteur électrique du potentiomètre HS (sifflement).
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4x4extreme
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Jeu 19 Oct 2017, 07:08

Le carburant arrive bien,on entend la pompe d'essence quand on met le contact ?
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angelo13
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Jeu 19 Oct 2017, 07:39

Bonjour

merci gilles44 et 4x4extreme oui en effet il entends la pompe en mettant le contact et il m'a dit que sa sent bien l'essence quand il essaie de démarrer
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Jeu 19 Oct 2017, 07:43

Bonjour, oui j'entend la pompe et de plus ça sent un peu l'essence dans le compartiment moteur après plusieurs tentatives de démarrage...
le potentiomètre est dans le boitier papillon, derrière la plaque noir ?
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Jeu 19 Oct 2017, 15:35

Salut Manu,

Oui cela fonctionne électriquement comme un potentiomètre.
dans le bloc il y a des rouages en plastiques et un petit râteau quatre pattes qui vient balayer le circuit imprimé sur le cache plastique.
Les rouages en plastiques fonctionnent avec un petit moteur électrique dans le bloc.
Si tu trouves de l'huile à l'intérieur c'est mort ! tout doit être très propre et sec à l'intérieur.
Ne bidouille pas le petit râteau quatre pattes surtout ne pas tordre cet élément.
Je poste une photo de mon boitier, je suis du genre prévoyant je possède un dans ma valise de secours le voici en photo, il fonctionne parfaitement tu peux observer qu'il est très propre.
Toutefois si tu as pas d'huile dans ton boitier tu peux actionner manuellement la roue dentée en plastique pour actionner le volet au cas ou il y aurait un blocage fortuit.
Si le volet pivote je crains que ce soit le petit moteur électrique HS.
Quand Je lis ton premier message j'ai l'impression que tu as peut être bloquer l'axe du volet avec les résidus de nettoyage
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Jeu 19 Oct 2017, 18:13

Bonsoir Gilles,
Un grand merci et vraiment sympa, je n'ai pas pu le démonter encore mais j'y vais dès la fin de ce post... Tanpis pour le 2ème mi-temps de l'om... Laughing
Après nettoyage le volet était un peu dur à pivoter mais après avoir un peu forcé dessus, il a pivoté et retrouver sa place facilement sans forcer.
Si toutefois il y avait de l'huile et que je nettoie avec du nettoyant frein et un coup de soufflette, cela pourrait il me dépanner quelques temps ?
Le sifflement dans le boitier entendu après l’arrêt du moteur pourrait signifier que le petit moteur soit hs...?
Dernière question, ma panne viendrait bien précisément de cette pièce ?
Je file au garage, encore merci pour ton dévouement aussi rapide à mon problème...
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Jeu 19 Oct 2017, 19:08

ça y es, démonter et opération à cœur ouvert effectuée, pas d'huile à l’intérieur et l'état de "propreté" ressemble bien au tien.... (désolé mais je ne sais pas comment faire pour mettre des photos)
J'ai essayé de démarré avant de démonter et mis a part un tout petit toussotement, rien de rien !
le volet à une relative résistance en tournant la roue crantée blanche mais il s'ouvre et se ferme, à mon sens, correctement.
Après avoir eu une confirmation de votre part, je remonterais le tout, ferait une tentative de démarrage avec le nettoyant injection pour voire si il y a toujours le sifflement lorsque le moteur s’arrête, ce qui voudrait dire, si j'ai tout bien compris, petit moteur électrique du boitier HS !?
A bientôt
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Jeu 19 Oct 2017, 19:21

désolé d'insisté et de faire ma tète de mule, mais serait il possible et utile de nettoyer le circuit imprimé coté cache plastique noir, histoire de vérifier un éventuel "mauvais contact" ?
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Jeu 19 Oct 2017, 19:53

Si tu veux mais je pense que cela n'est pas la cause.
Sur la rampe injection en alu il y a un bouchon noir en plastique tu dévisses ce bouchon complètement ensuite tu fais une pression sur la soupape avec ton doigt , cela permet de contrôler la présence de carburant dans la rampe.
Si le carburant sort de la soupape c'est OK pour la pompe et l'arrivée du carburant
ensuite avec une autre personne tu peux contrôler l'ouverture du clapet papillon, tu essayes de démarrer le véhicule pendant que l'autre personne regarde si le papillon s'ouvre.
Si le clapet papillon ne bouge pas ce n'est pas normal, il est probable que le petit moteur est HS.
Tu as contrôlé l'état du filtre à air ?
j'y ai trouvé une fois un début de nid de souris lol..
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Jeu 19 Oct 2017, 20:03

Oui tout filtres neuf + bougies et huile moteur, qu'entends tu par soupape ? désolé pas trop doué en terme mécanique... Merci
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Jeu 19 Oct 2017, 20:09

je ne sais pas si je me répète, mais après plusieurs tentatives de démarrer, ça sent bien l'essence dans le compartiment moteur...
La manipulation pour vérifier l'arrivée d’essence en enlevant le bouchon peut se faire moteur a l’arrêt ?
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Jeu 19 Oct 2017, 22:31

Voici une photo de rampe injection déposée
le bouchon se dévisse et ensuite tu as accès à une petite soupape
tu appuies dessus avec ton doigt moteur à l'arrêt , si le carburant gicle c'est bon signe pour l'alimentation en carburant.
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Ven 20 Oct 2017, 05:19

Merci Gilles.... Bonne journée !
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Ven 20 Oct 2017, 06:32

Salut,

Si un jour tu as besoin de remplacer tes injecteurs cela est très facile.
Après la dépose du boitier papillon il faut juste tirer  la rampe vers le haut avec un outil pour faire levier ou tirer précautionneusement.
Un peu sur la gauche puis a droite et au centre pour ne pas tordre les injecteurs.
Il y a une connectique à débrancher et deux vis de support sur la rampe + 5 prises injecteurs.
La durite de carburant peut rester en place pour le remplacement des injecteurs.
je vais faire un petit tuto.
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Ven 20 Oct 2017, 08:02

Bonjour Gilles,

Alors.... En étant optimiste, je dirais, ça y es sa démarre !!! Laughing
et ça tient le ralenti, trop bon !
je m'explique, hier soir j'ai donc démonter le boitier et ouvert, petit coup de soufflette, qui à fait partir un peu de poussière noir, un petit coup de dw40 sur les 2 axes des couronnes crantée, petite grise et grande blanche, rien toucher d'autre à l'interieur, fermer le boitier....
Ce matin, avant toute chose j'ai actionné la petite valve une fois le bouchon enlevé et rien, contact mis, rien ne sort également...
Malgré tout j'ai remonté le bloc papillon, tout rebrancher, un petit coup de nettoyant injection dans le bloc papillon et ça repart au quart de tour, le régime redescend jusqu'à presque caler, donc a 3 ou 4 reprises je remet du nettoyant dans le bloc, régime assez irrégulier jusqu'au moment ou le ralenti se stabilise sans avoir a mettre du nettoyant, je laisse tourner 5 mns et remet ensuite la durite arrivée d'air sur le bloc, laisse tourner encore une dizaine de mns, régime toujours relativement stable à 6/700 Tours, j'ai couper le moteur et redémarrer à 3 reprises et encore parti au quart de tour.... Shocked Laughing Laughing Laughing
Moteur tournant j'ai à nouveau actionné la petite valve et là, gros jet de carburant qui sort, à intervalle j'ai réitéré une pression sur la valve, toujours moteur tournant et toujours un bon jet qui en sort...
Tout de même il me semble que le ralenti ne soit pas trop correct et qu'une part du soucis est toujours présent !?
Je suis un peu monter dans les tours, 3/4000 T, et quand je relâche l’accélérateur, le régime redescend quasiment en dessous de 500 T, mais si j'accélère un peu, ça ne cale pas et revient à un régime relativement correct
Là je laisse refroidir le moteur, histoire de voir si il part toujours au quart de tour à froid...
Encore une petite question qui me turlupine...
Comme j'ai dit, avant de faire quoi que se soit j'ai actionner la valve, contact mis, et rien n'est sorti, une fois le moteur tournant, un bon jet, je me pose un peu la question car tu m'a dis qu'un jet devait sortir, meme moteur a l'arret ?
D'ici une heure ou deux, avant de tenter un redémarrage, j'actionnerais cette valve pour voir si j'ai toujours ce jet d'essence moteur froid.
Et, peut être encore un bon point, il me semble bien ne plus avoir ce sifflement au niveau du boitier électrique du bloc quand je coupe le moteur... à confirmé !?
Encore un grand merci à toi, je fait les prochain tests à froid te tiens au courant...
Bonne journée, à bientôt...
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Ven 20 Oct 2017, 08:20

Encore un petit oubli... Shocked
Je n'ai pas fait le test pour l'ouverture du papillon, faute de 2ème personne sous la main, mais si le moteur tourne, je pense qu'il fonctionne correctement !?
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angelo13
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Ven 20 Oct 2017, 09:05

Bonjour a tous

Si tu as pas pu voir le volet du papillon s'actionner tu peu toujours mettre un telephonne qui filme le boitier en démarrant le moteur .. mais faut bien le coincé le telephonne !!!

Apres si tu peu toujours m'envoyer par mail et je poste tes photos ou le film a ta place sur le site


:photo:
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Ven 20 Oct 2017, 09:56

Si tu as pas constaté de fuite carburant en poussant la petite valve cela me semble normal vu que le véhicule était à l'arrêt plusieurs heures au cour de la nuit, l'essence s'évapore la pression diminue dans le circuit.
Moteur à l'arrêt ce n'est pas un jet qui doit jaillir mais un un très petit giclage.
Moteur tournant oui ça devient un jet puisque le circuit est en pression, c'est un bon moyen de savoir si la pompe essence fonctionne.
Toutefois un légère fuite carburant sur la ligne est toujours possible, filtre essence, durite ou bague étanchéité d'injecteur, peut être cette cause l'odeur d'essence ?
En ce qui concerne ton boitier papillon il est fort possible que des micro-résidus de nettoyage ou produit avaient grippé l'axe du clapet papillon ce pourquoi le bruit petit moteur électrique bzzzzzz il ne pouvait pas tourner.
Attention de bien repositionner le joint du boitier avec tout ses agrafes.
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Ven 20 Oct 2017, 10:25

Merci Angelo...

Pour le papillon, je pense que sa marche, je l'ai entendu bouger en accélérant moteur arrêter...
La moins bonne nouvelle c'est que à froid, elle n'a pas démarré, avant de démarrer j'ai appuyer sur la valve (comme expliqué par Gilles) et rien qui sort, aucune pression sur la valve.
Par contre, cette fois-ci juste un coup de nettoyant dans le corps de papillon et sa repart au quart de tour, elle a continuer a tourné avec un ralenti relativement correct pendant une dizaine de minutes, j'ai coupé le moteur et redémarrer instantanément au quart de tour.
Moteur tournant, j'appuie sur la valve et un bon jet qui sort, j'ai accéléré jusqu’à 3/4000 T et une  fois l'accélérateur lâché, elle revient mieux a un bon régime moteur, ne descend pas en dessous 500Tmns...
Donc je dirais qu'il y a un léger mieux mis à part le démarrage à froid.
Et pour finir, même si j'ai l'impression d'entendre la pompe à essence (un faible "sifflement" quand je met le contact, après je ne sais pas trop quel "bruit" doit faire la pompe !?), je me tente à dire que la panne viendrait bien de cette dernière en ne réamorçant pas l'arrivée d'essence après un certain temps d'inutilisation du véhicule et ce qui ferait que je n'ai aucun jet d'essence a la valve sur la rampe d'injection... Aurai-je tout juste, un démontage et nettoyage de la pompe pourrait il utile !?
le filtre à essence a été changé par l'ancien propriétaire, je n'ai pas vérifié si c'était la bonne référence mais bon, je ne pense pas que cela ait un impact, si ?
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MessageSujet: Re: Boitier papillon nettoyé mais ne demarre plus    Ven 20 Oct 2017, 10:49

Tu vas faire ce test
Moteur froid tu actionnes le contact deux fois sans démarrer le véhicule et ensuite la troisième fois tu lances le démarrage pour voir la différence.
Peut être une fuite carburant quelque part ?
Pompe essence défaillante pression insuffisante ?
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